Was NIEMANDEN interessiert... (und manche total)

[Simplyfied]

Also so wie sichs liest hast du ganz gewaltige Vorurteile gegenüber Ausländern. Sowas wird gemeinhin als "etwas gegen sie haben" verstanden - zumindest hast du offenbar was dagegen, dass sie nach Deutschland gekommen sind. Oder ihre Eltern.

Nice zu verlangen, dass die Leute Sprachprüfungen bestehen müssen, damit sie Standards einhalten können, wenn man selbst nicht Standard schreiben kann.
Ich bleibe zudem weiterhin bei: hier bekommt niemand Sozialleistungen, der nicht Deutscher oder EU-Ausländer ist.
Wir weisen 18-jährige Türken aus, nachdem sie (obwohl HIER geboren und aufgewachsen!) Straftaten begangen haben, ohne dass die Kinder auch nur ein einziges Wort türkisch sprechen würden.

Ja geil und wir lassen uns alles gefallen. Ja, von den deutschen Kindern unserer türkischen Mitbürger lasse ich mir genau so viel gefallen wie von den den deutschen Kindern deutscher Abstammung.  

[Violy]

naja das is halt alles so ein teufelskreis.
auslaender, insbesondere suedlaender haben in deutschland halt ueberwiegend einen schlechten ruf, und deutsche bauen vorurteile gegenueber diesen auf.
die auslaender wiederum stossen aufgrundessen nur auf ablehnung und ticken irgendwann aus. "beschuldige eine gute person lange genug kriminell zu sein und diese person wird irgenndwann auch anfangen sich genauso zu verhalten." dann begehen irgendwelche dieser leute verbrechen und die medien pushen das alles hoch, und anschliessend heisst es dann wieder "typisch auslaender" was dann natuerlich wieder zu neuen klischees fuehrt, auslaender werden vorverurteilt... alles geht von vorne los.

zu simply:
das mit den ausweisungen krimineller tuerken die kein turkisch sprechen sind ausnahme faelle die, die medien gerne aufgreifen. das geht so in die richtung "GEZ schreibt seit 20 jahren verstorbenen mann an um gebuehren zu verlangen" kommt auch vor, is aber nich die norm oder das mass der dinge. einzelfaelle die die medien hochopuschen, mehr nicht.  

[Simplyfied]

Violy

einzelfaelle die die medien hochopuschen, mehr nicht.

Ja, nur dass die Gegenseite ebenso nur mit Einzelfällen arbeitet.
Werden die einen krassen Fälle genannt, dann müssen die anderen auch genannt werden.

Mal davon abgesehen, dass die Ausländerbehörden, soweit ich das mitkriege, auch sonst nicht sonderlich nett zu unseren ausländischen, deutsch aufgewachsenen Jugendlichen sind.
So letztens hier einer vor Gericht, weil die Vietnamesen ihm keinen Pass geben wollten und die Frau von der Ausländerbehörde es ihm nicht glauben wollte.  

[Miraya-chan]

Scheinbar hast du meinen Post vorher nicht gelesen oder einfach nicht verstanden, also wiederhol ich es gerne nochmal *durchatmet* : ICH HABE NICHTS GEGEN AUSLÄNDER!!! Wenn ich etwas gegen sie hätte, hätte ich wohl kaum ausländische Freunde, würde mich mit ihnen abgeben und hätte mich dazu entschieden nun schon das zweite internationale Studienfach zu belegen im Master!
Scheinbar wird hier nur gelesen und verstanden was man will... wie war das mit den Missverständnissen? Genau SO fängt sowas an, aber gut, dass man mal darüber geredet hat stare

Simplyfied

Also so wie sichs liest hast du ganz gewaltige Vorurteile gegenüber Ausländern. Sowas wird gemeinhin als "etwas gegen sie haben" verstanden - zumindest hast du offenbar was dagegen, dass sie nach Deutschland gekommen sind. Oder ihre Eltern.

Nice zu verlangen, dass die Leute Sprachprüfungen bestehen müssen, damit sie Standards einhalten können, wenn man selbst nicht Standard schreiben kann.
Ich bleibe zudem weiterhin bei: hier bekommt niemand Sozialleistungen, der nicht Deutscher oder EU-Ausländer ist.
Wir weisen 18-jährige Türken aus, nachdem sie (obwohl HIER geboren und aufgewachsen!) Straftaten begangen haben, ohne dass die Kinder auch nur ein einziges Wort türkisch sprechen würden.

Ja geil und wir lassen uns alles gefallen. Ja, von den deutschen Kindern unserer türkischen Mitbürger lasse ich mir genau so viel gefallen wie von den den deutschen Kindern deutscher Abstammung.

 

[Simplyfied]

Fühlen deine Freunde sich nicht beleidigt, wenn du ihnen sagst, dass du die Ausländer als solche in Deutschland erstmal als Sozialschmarotzer hinstellst?

Mag ja sein, dass du es anders meinst, als du es formulierst, aber es schwingt bei dir unheimlich viel negatives mit.
Na ja, oder du hast kein Problem mit Ausländern, die keine Türken sind, aber ganz offensichtlich hast du ein Problem mit Türken und mit Menschen, die sprachliche Probleme haben (und deshalb Sprachprüfungen nicht bestehen können nach einem Kurs) und einwandern wollen.

Wenn das doch nicht, dann solltest du ernsthaft an deinen Formulierungen arbeiten, denn so liest es sich.
Weil du von den schrecklichen Türken sprichst, obwohl diese schrecklichen Türken nur deshalb nicht Deutsch sind, weil die Deutschen ihre Staatsbürgerschaft nur vererben lassen und nicht qua Geburt auf Territorium weitergeben.  

[Miraya-chan]

Jetzt geht das wieder los *Kopf schüttelt*
Nein gegen Türken hab ich auch nichts... das waren Beispiele...

Außerdem habe ich niemals behauptet, dass ich JEDEN Ausländer "als solche in Deutschland erstmal als Sozialschmarotzer" hinstelle. Wie gesagt, scheinbar wird hier nur gelesen und verstanden was man will. Ist wohl wirklich hoffnungslos mal ne Meinung rüber zu bringen ohne gleich als ausländerfeindlich angepriesen zu werden. Echt wunderbar!

Und zu meinen Freunden: die wissen welche Meinung ich habe und sind sogar derselben Meinung, dass die Ausländer was tun sollen, wenn sie heir leben wollen. Das sind einfache, simple, sachliche Tatsachen und hat nichts mit Rassismuss zu tun, sondern Gerechtigkeit ALLEN gegenüber (Ausländer und Einheimischen!!!!!)

So, ich hoffe mal das hat man jetzt mal verstanden!

PS: man kann vieles in einen Text reininterpretieren wenn man ne Meinung hat und nur lesen und hören will was man will oder erwartet.  

[Simplyfied]

Miraya-chan

Genauso wie folgendes: Wenn du als Mädel so sau bescheuert bist und nen Türken als Freund hast, viel Spaß... entweder tauchste dann nimma auf nach ner Weile, oder aber du wirst den Kerl nie wieder los... und wenn du als Kerl so bekloppt bist und dich mit ner Türkin einlässt, dann viel Spaß im Krankenhaus oder im Grab... da hab ich auch schon aus dem näheren Bekanntenkreis einiges mitbekommen.

"Wer mit Türken zu tun hat muss sterben, aber ich hab nichts gegen Türken."

Darf ich das an meine muslimischen und insbesondere türkischen Freunde weiterleiten um sie zu fragen ob sie sich davon beleidigt fühlen - oder eher, um sie nicht voreingenommen zu machen: zu fragen wie sie das interpretieren würden?  

[joyinfree]

Simplyfied

Miraya-chan

Genauso wie folgendes: Wenn du als Mädel so sau bescheuert bist und nen Türken als Freund hast, viel Spaß... entweder tauchste dann nimma auf nach ner Weile, oder aber du wirst den Kerl nie wieder los... und wenn du als Kerl so bekloppt bist und dich mit ner Türkin einlässt, dann viel Spaß im Krankenhaus oder im Grab... da hab ich auch schon aus dem näheren Bekanntenkreis einiges mitbekommen.

"Wer mit Türken zu tun hat muss sterben, aber ich hab nichts gegen Türken."

Darf ich das an meine muslimischen und insbesondere türkischen Freunde weiterleiten um sie zu fragen ob sie sich davon beleidigt fühlen - oder eher, um sie nicht voreingenommen zu machen: zu fragen wie sie das interpretieren würden?

Bei dem Argument habe ich zwar auch erstmal gerätselt, aber dann habe ich gedacht, vielleicht war das ein Beispiel für die möglichen geistesgestörten Reaktionen beider Extreme gemeint, also sowohl Neo-Nazis als auch Nicht-Deutsche die internationeale Beziehungen einfach nicht akzeprieren?  

[joyinfree]

Und um auch meinen Senf dazuzugeben: Ich habe nichts gegen Ausländer, ich kann mir gut vorstellen wenigstens zeitweise auch mal als soeiner zu leben, irgendwo. Nicht nur, um mal was anderes als Deutschland zu sehen, es wird ja beruflich gesehen auch immer wichtiger, dass man mal länger im Ausland war. Und da hätte ich dann auch gerne, dass man mich wenigstens mit etwas Respekt behandelt. Die Sprache würde ich dann sicher lernen (bzw. verbessern) ist doch toll die Möglichkeit dazu zu haben und Leute die in Deutschland leben und nicht bereit sind Deutsch zu lernen, nunja, die finde ich schon bekloppt. Ansonsten können mich Ausländer aber nicht so leicht aufregen, ich bin da zum Glück relativ streotypfrei, einfach auch weil andere Kulturen kennen lernen eine sehr interessante Sache ist. Und mit so Assi-Leuten, die sich nur durchschnorren habe ich doch für gewöhnlich nichts zu tun, die werden meine Einstellung also nicht ändern können. Ich meine, klar gibt es solche Mensche und ich finde die peinlich, aber eben sowohl deutsche als aauch nicht-deutsche, das ist für mich eben kein Ausländerphänomen in diesem Sinne.

Was mich tatsächlich stört ist als Nazi abgestempelt zu werden, nur weil ich deutsch bin und mich nicht dafür schäme. Ich bin sicher nicht stolz darauf, dass ich zufälligerweise deutsch bin (wie will man bitte auf etwas stolz sein für das man nichts aktiv getan hat?) aber ich bin schon einigermaßen froh drüber, mit allen Rechten und Möglichkeiten die man hier hat. Das zu verleugnen wäre schon eine Schande irgendwie. ABER, großes ABER, ich habe in den letzten Jahren die Erfahrung gemacht, dass dieses Nazi-Vorurteil echt rückläufig ist. Im Amiland ist es vielleicht noch nicht so angekommen, aber die meisten Europäer schütteln den Kopf darüber, dass wir Deutschen immernoch so vorsichtig sind, wenn es darüm geht ein bisschen Nationalstolz zu zeigen.  

[Snake_Snape_Miller]

also ich kann dir genau sagen WIESO die Deutschen und auch Österreicher sich immer noch nicht gerade hinstellen können um zu sagen "Ich bin stolz auf das Land aus dem ich komme" weil die Politiker immer noch nicht im Stande sind unsere Länder frei zu sprechen von Verpflichtungen die mehr als überholt sind

z.B. der Rückzahlung von Geldern an NS Opfer - man merke an WIE VIELE NS Opfer mittlerweile nicht mehr leben und wie viele der Gelder VON UNS (die wir gar nicht mal gebohren waren damals) an der ihre Erben gehen (die damals auch nicht gebohren waren!

Anstatt da die Notbremse zu ziehen machen wir damit weiter und weiter und weiter und verbeugen uns immer noch - wer das nicht will ist gleich ein Nazi

Außerdem ist euch schon mal aufgefallen WER am meißten in der EU blecht?
Österreich und D-Land zum Beispiel... und nicht etwa Frankreich oder andere...

Ja schon merkwürdug oder... wieder mal die schönen Verlierer des 2. Weltkriegs...

Wisst ihr das ist eh immer das Selbe... die USA entschuldigt sich keinen Deut wo für ihre Taten

Russland käme auch nie auf die Idee sich bei Deutschland und Österreich (um nur mal uns zu nennen) für die Taten zu entschuldigen welche die nach dem 2. Weltkrieg an unserer Bevölkerung begannen haben: z.B. Massenvergewaltigungen von 12-60 jährigen Frauen die systematisch durchgeführt worden und für die Soldaten noch extra Geld bekommen haben (siehe Literatur dazu), da gab es Mädels die kamen so etwa 20 mal die Woche drann... die Kinder haben damals auf der Straße das schon nach gespielt...

Aber denkst du die zieht einer zu rechenschaft?
Ne wieso auch - waren ja die Sieger (so aller im Recht scheinbar)

Oder mal anmerken, dass die Russen etwa 50% mehr Leute in ihren Lagern hingerichtet haben als die Nazis (ist auch belegt mit Quellen)

Das Problem beseht immer darin wer der Sieger und wer der Verlierer eines Krieges ist (davon abgesehen, dass sowieso alle verlieren die leiden wie Bevölkerung und unfreiwillige Soldaten). Denn die Geschichte schreiben die sieger und recht haben auch immer nur die Sieger - das ist bis heute noch so...

Mich würds mal nicht wundern, wenn das nicht wieder zu einer Explosion kommt, wenn sich das mit dem Hass gegen bestimmte Volksgruppen noch zusammenhaut wird sich die Welt eh bald anschauen dürfen...

Ich sage im Grunde jeder der sich keine Mühe gibt soll raus aus dem Land und aus baste.
Jeder der ein Verbrechen begeht raus.

Weil in Kanada fliegst du auch, wenn du die Prüfung nicht bestehst und nach einem Jahr keinen Job hast hoch kannt raus (sagt auch keiner was).
In der Schweiz musst du auch den Staatsbürgerschaftstest trotzdem machen auch wenn deine Eltern den schon haben und du dort gebohren wurdest und der ist nicht lächerlich EINFACH wie der von euch oder uns...

Aber wie ich immer so schön sage, wer mir nicht gegens Bein pisst der soll tun und lassen was er will, ich behandel in dem Sinne alle gleich, mir ist egal wer/was mir weh tut oder mir schadet - alle kriegen den Saft gleich weg und die Zukunft... nun die Welt wird schon sehen, was sie von ihrer Einstellung gegenüber einander hat... es ist sowieso so, dass ich eh keine Familie gründen darf von Gesetzen und lebensweise meiner Mitmenschen, aber sollte ich es je dürfen und ich bin dann nicht schon kurz vorm eigenen grab würde ich nur Kinder groß ziehen, wenn ich wüsste ich habe die nötige Kohle um sie in Privateinrichtungen zu schicken... in einen 0815 Kindergarten und ne 0815 Schule kämen mir die nicht... da schaue ich mir nur mal das Niveou der Erzieher/Professoren an da muss ich nicht mal auf die Kinder kucken wird einem schon schlecht...  

[KuruKuru]

Wenn man was gegen Schmarotzer allgmein hat, dann verstehe ich nicht, warum man überhaupt zwischen deutschen und ausländischen Schmarotzern unterscheidet.
Wie Simply meinte, bekommen Ausländer nicht "einfach so" etwas, und die aus der EU haben erst nach mindestens 2 Jahren Arbeit Anspruch auf ALG. Und äh, das dann aber doch zurecht...?!
 

[The_Delicius_Delux_Danny]

Miraya-chan

Genauso wie folgendes: Wenn du als Mädel so sau bescheuert bist und nen Türken als Freund hast, viel Spaß... entweder tauchste dann nimma auf nach ner Weile, oder aber du wirst den Kerl nie wieder los... und wenn du als Kerl so bekloppt bist und dich mit ner Türkin einlässt, dann viel Spaß im Krankenhaus oder im Grab... da hab ich auch schon aus dem näheren Bekanntenkreis einiges mitbekommen.

ok... also die vielen mischehen sprechenne andere sprache


lass dich nciht so mitreissen wenn du mal was aufschreibst kommt nämlich ziiiiiemlich ... nunja rechts rüber
is ja auch ok jeder hat verstanden das du nicht für rechts gehalten werdne willst ^^
is nur einfach extrem geschrieben

abgeshen davon

ich hab noch NIE noch echt nie gehört das man wen als nazi verschrieen hat nur weil er sagt er ist stolz deutsch zu sein
und das auch belegen kann
als nazi wird man nur verschrien wenn man nicht nur stolz ist sondern nebenbei auch noch ne altdeutsche fahne schwenkt und irgend ne propaganda vom stapel lässt

wenn man dann dennoch als nazi abgestempelt wird... sorry wer einen dann einen nazi schimpft is einach dumm wie brot und was der dann zu sagen hat sollte wirklich niemanden interessieren ^^

oh und sich wegen dem 2. weltkrieg schuldig zu fühlen
was soll falsch daran sein? sicher wir waren alle nicht schuld aber ich denke eher daran das viele es stillschweigend hingenommen und auch mitgemacht haben... und später in der ddr das selbe

dafür sollten wir uns schämen das die geseelschaft so schwach ist und nur irgendwo einer herkommen muss und mit genug bossgehabe irgend einen scheiss baut
sofort gibt es ein ganzes rudel das andere schikaniert und dem idioten auch noch bereitwillig folgt
das ist schlimm daran sollten wir arbeiten


oh und deutschland zahlt deshalb soviel in die EU ein weil wir das wirtschaftsstärkste land sind und abgeshen davon auch die meisten einwohner haben... wer viel hat kann viel geben so siehts mal aus

oh und nur weil sich die anderen schufte nicht entschuldigen... ja super argument ^^
einer muss besser sein
also warum nicht wir

ich entschuldige mich gern dafür das meine großväter und urgroßväter im krieg waren um mehr oder wenige unschuldige zu ermorden denn so wars halt... meine einer opa hat mir mal erzählt was da so abging... dafür sollte man sich entshculdigen

 

[Nandor]

also ich kenne einige, die nen türken zum freund/mann haben. und das größte problem, was die haben, ist, dass ihre partner kartoffeln als gemüse und nicht als hauptbestandteil eines gerichtes ansehen. dramallama es gibt immer solche und solche, und wenn man mit einem menschen aus einem anderen kulturkreis eine beziehung eingeht, sollte man sich aus bewusst sein, dass dort andere sitten, bräuche und denkweisen herrschen. aber viele finden das ja auch ineteressant und gehen deswegen die beziehung ein... wink ich denke auch das kann man nicht verallgemeinern.  

[Miraya-chan]

An sich gebe ich dir Recht Danny... das mit dem zweiten Weltkrieg war absolut scheiße und die Deutschen haben auch viele Verbrechen begannen und ich finde, das darf man nicht vergessen! Aber was ich nicht verstehen kann ist, dass sie es uns heute noch so elends lange vor Augen halten. Ständig kommen irgendwelche Dokus und Berichte im TV über die Nazizeit mit 'neuen Schreckensfakten' und alles wird wieder und wieder und wieder aufgewühlt. Man lässt uns ja scheinbar nicht mal die Möglichkeit zur Ruhe zu kommen. Was sollen wir noch machen, bis das alles endlich mal abgehakt ist?

Um mal auf Snake_Snape_Millers Post zu kommen, er hat da vollkommen Recht. Die Taten der USA und der Russen... da kräht kein Hahn danach. Was die Russen damals hier in Deutschland angerichtet haben, was die USA den Indianern und den Schwarzen (ach ne heißt ja jetzt 'pikmentierten' oder so XP) angetan haben und noch immer antun... das wird alles totgeschwiegen und darüber spricht keiner.

Oder denk mal an die Juden: ich kann nicht verstehen, warum die 'überall'/ in so vielen Ländern nicht gern gesehen sind. Was soll denn an denen schlimm sein? Uns wirft man das Massaker von damals immer noch vor (und wie gesagt, es sollte nicht in Vergessenheit geraten, zumindest für die nahe Zukunft) aber schau dir mal an wie es in anderen Ländern zugeht. So einige Länder damals wollten die Juden, die geflohen sind, nicht mal aufnehmen! Aber über diese Länder sagt auch niemand was. (Frag mich jetzt bitte nicht nach Ländernamen, ich hab nur noch im Kopf vom Geschichtsunterricht, dass das mal in 2-3 Texten drin stand)

Vielleicht mal kurz zur Erklärung, warum ich es hasse, wenn mal als Deutscher als "Nazi" beschimpft wird. Ich habe es leider schon zu oft mitbekommen, nicht nur hier in DTL sondern auch anderen Ländern, dass, wenn du mal gefragt wurdest wo du her kommst usw. sofort mit dem Finger auf dich gezeigt wurde und die einzigen Worte die dann sofort mit vollen Emotionen gesagt wurden, waren: "Hitler! Nazi!" Mir persönlich ist das schon zwei Mal in Italien passiert. Zuerst waren sie ganz freundlich und begeistert und kaum wurde das Land genannt, schon war ein krasser Stimmungswechsel. Ich will das nicht verallgemeinern, vielleicht hatten die Typen (waren immer etwas ältere Herrschaften soweit ich mich erinner... ne halt, ein älterer Herr und das andere war so einer etwa im Alter von 30...) einfach ne schlechte Erfahrung, aber es tut schon weh, wenn man selbst für die Taten der Vergangenheit nichts kann aber dafür zur Verantwortung gezogen wird...  

[Simplyfied]

Sowas nennt sich dann Erbe.

Und im Übrigen gilt: Das Unrecht anderer macht das eigene Unrecht nicht besser.

Solange wir unsere Schulden aus dem Friedensvertrag nicht abbezahlt haben und die den Juden gestohlenen Sachen nicht an die jeweiligen Familien zurückgeben, solange ist die Sache nicht abgehakt.
Also noch eine ganze Weile lang nicht, schließlich haben wir letztens erst den Versailler Friedensvertrag hinter uns gebracht.